Кряж воинская часть даги

Воинская часть 65349 — 23-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада

Поселок Кряж (Самарская область) – это место, где сегодня расположена воинская часть 65349. Она имеет еще одно официальное название и звучит оно так: 23-я отдельная мотострелковая Петроковская дважды Краснознаменная орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого Волжская казачья бригада. Сформирована она была в 2009 году, а в ее основе 433-го мотострелковый Краснознаменный имени Донского казачества полка и 81-го гвардейский мотострелковый полк. Воинская часть 65349 сегодня делит свою территорию с еще одним воинским формированием, ведь здесь находится еще одно подразделение — в/ч 73759 или бригада особого назначения ГРУ.

История воинской части 65349

Воинская часть 65349 была сформирована на базе 210 стрелкового полка 82 стрелковой дивизии (1939 год). Полк участвовал во многих боях в период великой Отечественной Войны, включая сражения под Москвой, Вислой, принимал участие в штурме Берлина. Воинская часть 65349 имеет богатую историю, о чем свидетельствуют многочисленные плакаты на ее территории, исторические сведения, архивные данные. 210 стрелковый полк (точнее 6 гвардейский мотострелковый) принимал самое непосредственное участие в освобождении города Пиотркув, за что подразделению дали название «Петроковский». В 1942 году на его базе создали 17 Красногвардейскую механизированную бригаду, существовавшую под таким именем всего 3 года, после этого полк то сворачивали до батальона, до разворачивали до полка.

1961-1962 гг нынешняя воинская часть 65349 дислоцировалась на территории ГДР, в городе Карлсхорст, где тогдашний полк принимал участие в строительстве Берлинской стены. В 1968 году полк стал участником операции «Дунай», далее был отправлен в Эберсвальд. С 1985 года после очередного переформирования современная воинская часть 65349, а тогда 201 полк, вошла в состав 90 танковой дивизии.

Офицеры и личный состав принимали участие в антитеррористической операции в Чечне. Согласно документальным и архивным данным подразделение дислоцировалось в австрийских, немецкий и венгерский населенных пунктах. Сегодня воинская часть 65349 находится в состоянии постоянной боевой готовности а определяет свое местоположение поселком Кряж в Самарской области Центрального военного округа.

Воинская часть 65349 со слов очевидцев

Воинская часть 65349 по словам людей, прошедших в ней службу, имеет хорошую материально-техническую базу, бытовые условия – на высоком уровне. Для проживания солдат отведены обустроенные казармы с комнатами на 4-6 человек. В казармах имеется комната отдыха, душевая, спортивный зал. Воинская часть 65349 обеспечивает солдат всем необходимым, и даже одежду для занятий спортом они получают еще на этапе прохождения КМБ.

Питание и уборка отданы в руки гражданских лиц, но каждую субботу проводятся парко-хозяйственные дни. Воиснкая часть 65349 может быть образцом по организации питания солдат. Здесь налажена двухпотоковая система раздачи, а на входе в столовую обустроили гардеробную для верхней одежды, чем воинская часть 65349 выгодно отличается.

Учебный корпус предназначен для занятий и подготовки солдат. Воинская часть 65349 уделяет этим вопросам большое внимание. Для получения практических навыков и теоретических знаний есть разные виды техники, включая БТР-80, есть виртуальное поле боя, тренажеры.

Воинская часть 65349 дает новобранцам 1 месяц для адаптации в новых условиях, прохождения курса молодого бойца, после чего они принимают присягу и распределяются по ротам части. В день присяги родственники могут присутствовать на торжественном мероприятии, однако, подойти к строю они не смогут. В этот торжественный день разрешается взять увольнительную до 21.00, в остальные же дни разрешены встречи с родными на КПП. Собираясь посетить воинскую часть 65349, надо заблаговременно договориться с солдатом о визите.

Для полевых учений отведен Рощинский полигон, их продолжительность составляет 1-2 месяца и на это время связь с военнослужащим отсутствует. Воинская часть 65349 на это время превращается в палаточный городок, где в палатках, собственно, солдаты проживают. Банный день устраивают 1 раз в неделю.

В вечернее время солдат может позвонить своим родным, исключением являются только полевые учения, когда выходить на связь запрещено. Родственникам Солдатов очевидцы дают такие рекомендации:

  • Лучше приобрести самый простой телефон, без опций выхода в интернет и отправки сообщения. Это обеспечит аппарату максимально длительный период работы в режиме ожидания без подзарядки батареи;
  • Подойдут сим-карты таких мобильных операторов как Мегафон и МТС, выбирать следует тарифы для Поволжского края;
  • На случай утери сим-карты сделать возможной блокировку по PIN и PUK-кодам;
  • С помощью интернета настроить пароли доступа к счету и номеру.

Воинская часть 65349 выплачивает денежное довольствие солдата на карту ВТБ Банка,причем на территории части находится банкомат этого банка. Порядок действий при утере карты таковы:

  • Сразу после обнаружения пропажи позвонить по бесплатному номеру 8-800-100-24-24 (служба поддержки);
  • Сообщить оператору о том, что была утеряна карта и предоставить всю запрашиваемую им информацию;
  • Сообщить свои паспортные данные;
  • Оставить устную заявку на блокировку утраченной карты.

Ни в поселке Кряж, ни на территории воинской части 6534 банкоматов Сбербанка нет, ближайший находится в Самаре. Банковские карты принимает чипок при части и солдатская чайная. Новую форму, ткань на воротнички, белье и прочие товары можно купить в военторге. Воинская часть 65349 находится недалеко от военторга в магазине «Орион», располагающийся вблизи остановки «Кряж».

Это пригодится матерям
Воинская часть 65349 находится по такому адресу: ул. Утевская, 46, поселок Кряж, г. Самара индекс – 443101. На конверте надо обязательно написать ФИО солдата и указать, что это воинская часть 65349. Ближайшее почтовое отделение в Самаре на Пугачевском тракте в доме 39. Индекс – 443101. Рабочие часы данного отделение определяются с 8.00 до 20.00 каждый день, кроме воскресенья (выходной), а в субботу с 8.00 до 18.00. Посылки служащие получают 1 раз в неделю, а письма воинская часть 65349 выдает лично в руки адресату. Собирая передачу, рекомендуется укладывать следующее:

  • Теплые носки, термобелье;
  • Крем для обуви, шнурки, стельки;
  • Одноразовые станки и средства для бритья;
  • Тетрадку, блокнот, ручки;
  • Ткань для воротничков;
  • Сладости.

Эти номера телефонов пригодятся:

  • 8 (846) 223-19-14 – номер телефона дежурного по части;
  • 8 (846) 332-15-41 — если нужно связаться с комендатурой части;
  • 8 (846)223-19-15 –коммутатор (надо сказать, с какой ротой связаться).

Номере телефонов командиров есть на стендах у входа в казармы.

На воинскую часть напали выходцы из Дагестана

Очередное нападение на воинскую часть произошло в Лениградской области. Около 30–40 выходцев из Дагестана приехали в субботу к КПП мотострелкового батальона 138-й бригады, дислоцированного в поселке Саперное, и попытались прорваться на территорию части.

По одним данным, как рассказал «Газете. Ru» источник в правоохранительных органах, молодые люди были вооружены травматическим оружием, по другим — стрелковым оружием и муляжами гранат.

Причина нападения пока не оглашается, однако, как рассказал «Газете. Ru» источник в силовых структурах Ленинградской области, «поводом для нападения послужила ссора между дагестанцем, служащим в части и его гражданским земляком. Мотив пока неизвестен. Гражданский товарищ собрал своих земляков и приехал разбираться в воинскую часть. Естественно, через КПП их пропустить отказались. После чего и возник конфликт. Уже задержаны 20 человек, которые могли иметь отношение к нападению»

На текущий момент, подъезды к поселку Саперное оцеплены, все автомобили проверяются сотрудниками ДПС и ОМОН, сообщает корреспондент «Газеты. Ru» с места событий. В самом ЛенВО нападение на воинскую часть пока не комментируют.

Напомним, что это не первое нападение на воинское подразделение агрессивно настроенных молодых людей. Как писала газета «Труд», в январе 2009 года Куйбышевский районный суд Самары вынес приговор трем уроженцам Дагестана, признанным виновными в нападении 2008 году на воинскую часть, избиении солдат и ограблении их общежития. 20 января 2008 года около 20 дагестанцев ворвались в воинскую часть, расположенную в поселке Кряж (Самара), и устроили там погром. Сначала они блокировали контрольно-пропускной пункт, отрезали там телефонную линию и начали избивать солдат, служащих по контракту. В результате пострадали 18 человек. Далее они ворвались в общежитие при военной части. Там они ограбили и также избили солдат. Причиной хулиганских действий стал конфликт между двумя военнослужащими, один из которых был родом из Дагестана. Он рассказал об этом своим друзьям, которые на следующий день пришли «отомстить».

Стоить отметить, что случались столкновения и внутри воинских частей. Так, в апреле 2009 года в мотострелковой части Алейского гарнизона в Алтайском крае произошла беспрецедентная массовая драка между солдатами-славянами и новобранцами из Дагестана. Военная прокуратура уже возбудила уголовное дело по статье «Неуставные взаимоотношения». Тогда, в ночь на воскресенье в военном гарнизоне Алейска около 200 контрактников-славян избили 30 новобранцев, прибывших из Дагестана. Командование части попыталось скрыть информацию о произошедшей драке, но она все же просочилась в прессу, после чего расследованием занялась уже военная прокуратура. — Прямо перед казармой на нас напали 200 русских ребят, которые стали избивать нас палками, кусками арматуры, цепями и душками от кровати, — рассказал тогда «Труду» рядовой Ахмед. Большинство дагестанцев получили различные травмы, а трое из них оказались в местном госпитале. Но у другой стороны конфликта иная трактовка этих событий. Как признался «Труду» информированный источник в Минобороны, причиной драки стало именно скандальное поведение дагестанцев. — По приезде в часть новобранцы попытались навязать всем свои порядки, чем и спровоцировали конфликт, — рассказал офицер. — Тем более в местном гарнизонном суде уже рассматривается дело по обвинению в неуставных отношениях 10 солдат из Дагестана, семеро из которых арестованы, а остальные отпущены под наблюдение командования части.

Статус-фактор

Стандартно, неформальные взаимоотношения между солдатами строятся по трем основным схемам — уставщина, дедовщина и землячество.

При уставщине рядовые живут приближенно к Уставу ВС России, когда повседневную нагрузку по нарядам и иные малоприятные солдатские обязанности приходится исполнять всем вне зависимости от прослуженного срока.

Землячества дают возможность даже новобранцу сразу занять высокое положение среди солдат части, благодаря поддержке земляков. Именно к такой схеме отношений довольно часто и тяготеют выходцы с юга России.

Особо стоит дедовщина, которой часто пугают призывников, то она, как считают в армии, является самой оптимальной и справедливой системой: несмотря на серьезную нагрузку начального этапа службы, на последнем сроке службы она позволяет облегчить жизнь старослужащего, переложив ряд не очень приятных обязанностей на плечи молодых военнослужащих.

Досье: служба — не дружба

В ночь на 22 декабря 2006 года

Призванные с Кавказа на Кунашир военнослужащие избили офицеров части и захватили оружие. Чтобы утихомирить их, милиционеры были вынуждены применить оружие.

1 апреля 2007 года

Массовая драка произошла в пожарной части Тихоокеанского флота произошла. Предполагалось, что ее причиной стал этнический конфликт. В драке участвовали русские, армяне, дагестанцы и представители других национальностей. Несколько человек получили травмы.

20 января 2008 года

20 дагестанцев ворвались в часть в поселке Кряж в Куйбышевской области. Они блокировали контрольно-пропускной пункт и начали избивать солдат, служащих по контракту. В жестокой драке пострадали 18 человек.

На нашем сайте действуют правила поведения, которые мы настоятельно просим соблюдать. В комментариях запрещены:

  • ненормативная лексика
  • призывы к насилию, оскорбления на национальной почве
  • оскорбления авторов материалов, других пользователей сайта
  • реклама, ссылки на иные ресурсы, телефоны и другие контакты

Редакция не занимается проверкой контактов, расценивая их как априори вредные для других пользователей. Сообщения с перечисленными нарушениями удаляются модератором. Также мы уведомляем, что редакция не несет ответственности за содержание комментариев, даже если позиция пользователей не совпадает с мнением редакции

23-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада (в/ч 65349)

23-я отдельная мотострелковая Петроковская дважды Краснознаменная орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого Волжская казачья бригада, или воинская часть 65349 дислоцируется в поселке Кряж Самарской области. Она была сформирована в июне 2009 на базе 81-го гвардейского мотострелкового полка и 433-го мотострелкового Краснознаменного имени Донского казачества полка, и, что интересно, делит свое местонахождение с еще одним воинским подразделением – бригадой особого назначения ГРУ (в/ч 73759).

Плакат «23 гвардейская мотострелковая бригада»

Истоком формирования бригады был 210-й стрелковый полк 82-й стрелковой дивизии, находящейся в подчинении у командования Уральского военного округа, созданный в июне 1939 года. В ходе Великой Отечественной войны полк участвовал во многих сражениях, в том числе под Москвой, под Орлом, а также сражении на реках Висла и Одр и штурме Берлина, и освобождении Чехословакии.
Наименование «Петроковский» подразделение получило за освобождение города Пиотркув, правда, тогда оно уже было не 210-м полком, а 6-м гвардейским мотострелковым, который сформировался в 1942 году. В 1943 году на его базе создана 17-я Красногвардейская механизированная бригада, которая в 1945 году вновь стала полком, который с 1946 года находился в составе 4-й гвардейской танковой, а потом – входил в 20-ю гвардейскую общевойсковую армию.
Что интересно, в ноябре 1946 формирование было свернуто в кадровый батальон, а в апреле 1949 – вновь развернуто до полка.

Вынесение знамени бригады

С августа 1961 по январь 1962 дислоцировался на территории Карлсхорста, в республике ГДР, где оказывал помощь при возведении знаменитой Берлинской стены. Формирование принимало участие и в операции «Дунай» (1968 год), откуда было переброшено в ноябре 1968 в поселение Эберсвальде.
Очередное переформирование подразделения произошло в 1985 году, когда оно вошло в состав 90-й танковой дивизии.
Личный и офицерский состав подразделения принимал участие в первой Чеченской войне – бойцы были задействованы в проведении антитеррористической операции (1994-1995 гг.)
Согласно записям исторического формуляра полка, он дислоцировался в австрийских (Гартберге, Виннере, Нойштадте), венгерских (Уй-Дерегде, Эберсвальде) и немецких (Карлхорсте) населенных пунктах. В настоящее время является в/ч 65349, дислоцирующейся в Самарской области Центрального военного округа и находится в состоянии постоянной боевой готовности.

Спортзал в части

Впечатления очевидцев

Многие из служивших в в/ч 65349 отмечают хорошие материально-бытовые условия. Солдаты проживают в благоустроенных казармах, комнаты которых рассчитаны на 4-6 человек. В казармах имеются душевые, комнаты отдыха и спортивный уголок. На территории части располагается спортзал с 4 помещениями, правда, в двух из них сейчас проводятся ремонтные работы. Одежду для занятия спортом и обувь солдатам выдают еще при прохождении КМБ.
Организацией питания и уборки территории занимаются гражданские лица, но по субботам проводятся парко-хозяйственные дни.
Что касается столовой, то войсковая часть 65349 может заявить о грамотно организованном питании: действует двухпотоковая система раздачи, а перед входом в помещении устроена гардеробная с вешалками для верхней одежды и полками для головных уборов.

Перевод некоторых бытовых моментов на обслуживание гражданскими лицами позволяет военнослужащим улучшать навыки боевой и физической подготовки, а также совершенствовать теоретические навыки по военному делу.

Занятия на симуляторах БТР-80 и других видах военной техники проводятся в учебном корпусе. Создается виртуальное поле боя с заданными инструктором-офицером погодными условиями, рельефом местности, температурным режимом и противником. Тактические и боевые ошибки солдат выводятся на мониторы тренажеров.

Комната в кубрике и солдатская чайная

Курс молодого бойца в/ч 65349 длится 1 месяц, после чего новобранцы принимают присягу и распределяются по ротам в этой же части. По поводу присяги родственникам стоит знать, что если это мероприятие проходит зимой, то нужно взять теплые вещи, поскольку в Кряже очень ветреная погода. Стоит договориться с солдатом, о том, что у вас будет яркий предмет (шарик, флажок, шарфик), по которому он узнает – родственникам не разрешается подходить к строю до окончания присяги. В этот день разрешены увольнительные до 21.00, в остальное время встречи с родственниками происходят на КПП, а о визитах договариваются заранее.
Полевые учения проходят на Рощинском полигоне и длятся на протяжении 1-2 месяцев. В это время бойцы проживают в палаточном городке, с полевой кухней, палатками медроты. Банный день – раз в неделю. Родственникам стоит знать, что связь на это время с военнослужащими отсутствует.

Во время полевых учений

В остальное время звонки родственникам разрешены в вечернее время. Очевидцы рекомендуют родственникам следующее:

  • Приобретать телефон без опций выхода в интернет и отправки ММС-сообщений с самым длительным периодом работы батареи в режиме ожидания;
  • Приобретать сим-карты МТС или Мегафон с тарифами Поволжского региона;
  • Выставлять блокировку PIN и PUK- кодами на случай утери сим-карты;
  • Настроить через интернет-помощник пароли доступа к номеру и счету.

Денежное довольствие выплачивается на карту ВТБ-банка. Банкомат ВТБ-24 находится на КПП, в штабе и в учебном корпусе части. В случае утери банковской карты нужно:

  • Позвонить по круглосуточному и бесплатному по всей России телефону 8-800-100-24-24;
  • Сообщить об утере карты, назвать свое ФИО и отделение, где была оформлена карта;
  • Назвать паспортные данные;
  • Попросить сотрудников горячей линии заблокировать карту.

Построение на плацу

Банкоматов Сбербанка России в поселке Кряж нет. Ближайшие находятся в Самаре в торговом центре «Орион» (Новокуйбышевское шоссе) и на Пугачевском тракте, 61. Банковскими картами можно расплачиваться в чипке при части и в солдатской чайной.
Ближайший к в/ч 65349 военторг – магазин «Орион» рядом с остановкой «Кряж». Тут, как правило, покупают ткань для воротничков, нательное белье, обувь и новую форму.

Информация для мам

Посылки и письма

Адрес части: 443101, г. Самара, пос. Кряж, ул. Утевская, 46, войсковая часть 65349, ФИО солдата.
Адрес почтового отделения: 443101, г. Самара, Пугачевский тракт, 39. Отделение работает с понедельника по пятницу с 8.00 до 20.00, в субботу с 8.00 до 18.00, выходной – воскресенье.
Письма служащие в/ч 65349 получают лично, а посылки доставляют один раз в неделю.

Бойцы 23-й ОМСБр принимают присягу

Для передач рекомендуют:

  • Термобелье и теплые носки;
  • Медицинский пластырь;
  • Стельки, шнурки и крем для обуви;
  • Сладости;
  • Ткань для воротничков;
  • Одноразовые станки и крем для бритья в тюбике;
  • 1 тетрадку в клеточку на 96 листов, блокнот, и ручки (синюю, красную);
  • Наждачную бумагу размера «0» и пасту ГОИ.

Контактные телефоны

8 (846) 223-19-14 – дежурный по части;
8 (846) 332-15-41 – комендатура части;
8 (846)223-19-15 – коммутатор части (простить соединить с необходимой ротой).
Номера командиров указаны на стенде перед входом в казарму. Если вы их не успели переписать, просить бойца продиктовать или записать для вас.

Другие полезные телефоны

8 (846) 330-09-09 – почтовое отделение г. Самары;
8 (846) 337-0871 – приемная военного госпиталя № 426;
8 (846) 337-08-71 – приемная военного госпиталя № 354;
8 (846) 302-22-22 – такси в Самаре.

Подготовка к смотру

Как добраться

  • На троллейбусе № 6 (в пути 40-50 минут) от автовокзала в Самаре до остановки «Кряж», рядом с магазином «Орион». Возле него – остановка частных такси. Цены необходимо уточнять на месте;
  • От остановки железнодорожного вокзала в Самаре, которая находится слева от здания вокзала отправляются автобусы № 48-д и 77-д доехать до поворота на Новокуйбышевское шоссе, а потом пересесть на дачные маршруты 76 и 26-д. Можно пройти пешком до КПП за 20 минут.
  • На автобусах № 66, 48-д и 215 от остановки автовокзала доехать до остановки «Кряж». Пересесть на частное такси или подождать автобуса, который ходит по маршруту «Кряж — КПП» раз в час.

Где остановиться

Гостиницы и мини-отели рядом с в/ч 65349(информация для ознакомления):

  • Гостиница «Заречье»: 8 (846) 991-75-08 – находится в Кряже на ул. Грозненская, 20. Небольшие номера класса «стандарт» и питание.
  • Мини-гостиница в Самаре на Галактионовской, 163: 8 (917) 155-50-50 – довольно уютные номера с душевой и санузлом. Кухня – общая;
  • Мини-отель на Чапаевской, 136 в Кряже: 8 (903) 334-35-65 – двухэтажный ломик с ванной и кухней. Находится в 10 минутах от части.

Не забывайте, что цены на жилье зависят от сезона, а бронь необходимо осуществлять заранее.

Кряж воинская часть даги

Нападение «мирных кавказцев» на военную часть в посёлке Кряж

Викторыч: Два десятка хулиганов захватили разведроту. Без боя! В этих казармах навели шороху налетчики Елена ГЕНИНА, Екатерина НИЗАМОВА («КП» — Самара») — 30.01.2009 В суде Куйбышевского района Самары закончилось слушание потрясающего во всех отношениях дела. Группа дагестанцев устроила налет на казармы разведроты в военном городке поселка Кряж — 18 солдат избили, забрали мобильники, DVD-плеер и кое-что по мелочи. Бойцы не смогли дать отпор. ОШИБКА СТАРЛЕЯ ЗИНОВЬЕВА Военные неохотно вспоминают, как это было. Стыдно! В этом боевике им достались незавидные роли — мальчиков для битья. В тот день, как обычно, в 18 часов на КПП заступал новый наряд. Один из солдат, рядовой Сажнев, вышел на улицу покурить. Тут же нарисовался незнакомец в гражданском «кавказской наружности», дернул бойца за рукав: «Из какой ты роты?» Услышав «из разведки», врезал ему в лицо кулаком, а потом и ногой наподдал — да так, что солдат вырубился. За что? Потом скажут, что «дембель», недавно отслуживший в этой части, пришел с друзьями на разборку из-за старой обиды. Вспомнят еще, что восемь лет назад в полку по соседству группа служивых из Дагестана крепко подралась с разведчиками — возможно, с тех пор кто-то из джигитов держал камень за пазухой. Пока Сажнев приходил в себя, мимо КПП прошмыгнули пятеро дагестанцев. Их заметил старший лейтенант Зиновьев. Увидел он и лежащего на земле бойца с разбитым носом. Тут бы офицеру и доложить о происшествии командиру части, скрутить наглецов и усилить бдительность. Но он решил: так справимся. Кликнул на подмогу бойцов и выгнал пришлых за ворота. Попутно дали пару тумаков. Незваные гости ушли, злобно сплевывая и матерясь. «НЕ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ СИЛЬНЕЕ» Едва выйдя с КПП, кавказцы по мобильнику вызвали подмогу. Через полчаса на «Газели» и легковушке приехали около 20 «братков». Они шли на КПП, не как к боевому объекту, а как к себе домой. Хотя нет, когда идут домой, не размахивают ножами и не грозятся «всех порвать». Дневальному пригрозили ножом, и он с перепугу открыл ворота. Трое дагестанцев в момент оборвали провода внутреннего телефона и тревожной кнопки, скрутили дежурных. Этих уже брали на понт — даже нож показывать не стали. Позже на суде вояки признаются: «Парни были крепче нас физически, поэтому мы не сопротивлялись». — Наши пацаны поговорят, и мы уйдем, — процедил сквозь зубы один из налетчиков. Захватив КПП, дагестанцы ринулись в общежитие разведроты и рембата — это в одном подъезде. Единственную преграду — металлическую дверь с глазком — взяли хитростью: закрыли глазок пальцем и стали названивать в звонок. Дежурный по роте спросил: «Кто там?» И, не услышав ответа. открыл дверь! В коридор хлынула толпа кавказцев. Они по двое-трое врывались в комнаты. Искали не то обидчика Зиновьева, не то какого-то земляка. Били всех, кто попадался на пути. Шарили по личным вещам, забирали все ценное. Бойцы не сопротивлялись. Один попытался бороться — его долбанули головой о дверной косяк. Через полчаса налетчики ушли. Уже на выходе из части они отняли у солдата, возвращавшегося из магазина, пакет с продуктами. А потом вывернули карманы и забрали жвачку. На суде дагестанцы прятали лица от фотографов. Но, когда камеры убирали, расправляли плечи и гордо улыбались публике. «НАДО БЫЛО ИХ РАССТРЕЛЯТЬ!» В неофициальной беседе один из военных живописал «КП», как высшее начальство реагировало на инцидент. — Нас построили на плацу. Прибыл высокий чин, он начал махать руками и кричать на нас. Он говорил, что этих дагестанцев надо было расстрелять, а мы, жалкие трусы, этого не сделали. Но все понимали, что если бы мы кого-нибудь из них убили, на скамье подсудимых сидели бы не налетчики, а мы, военные. Источник:http://www.kp.ru/daily/24235/435315/ Дожили. «мирные-трудолюбивые» кавказцы (которые нам так необходимы, потому что русские не хотят работать) в центре России, нападают на войсковую часть и на некоторое время её захватывают.У кого то ещё остались иллюзии насчёт «мирных-трудолюбивых»?

BrainStorm: Ну что сказать, позор.

zlaya_mina: Мне кажется, прочитав такое сообщение, большее беспокойство должно вызывать состояние дел в Российской армии вообще (или в конкретной военной части в частности), чем национальность нападавших. Викторыч, как Вы думаете, поведение военнослужащих этой самарской части было бы иным, если бы нападение совершили крепкие парни славянской наружности? Если выбросить из статьи все упоминания о национальности участников происшествия, то получается, что нападение совершила группа граждан РФ, уверенных в том, что проникнуть на территорию «боевого объекта» не составит особого труда. Такая уверенность у них была, т.к. знали обстановку в части «изнутри». Нападавших поймали, наказали (или накажут). Они (нападавшие) преступники, но какая разница дагестанцы они, буряты, мордва, украинцы, русские или представители любой другой национальности?

Vsevolod: zlaya_mina пишет: Если выбросить из статьи все упоминания о национальности участников происшествия. Свято верящим в лозунг «у преступности нет национальности» рекомендую к прочтению. Познавательно: Дмитрий Соколов-Митрич «Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики»

Тоша: Викторыч!, Ваши выводы и предложения !

Викторыч: zlaya_mina пишет: Викторыч, как Вы думаете, поведение военнослужащих этой самарской части было бы иным, если бы нападение совершили крепкие парни славянской наружности? Уважаемая Антонина! Вы и вам подобные никак не хотите понять, что суть проблемы не в совершонном преступлении (или преступлениях) гражданами какой либо национальности,а в том что сейчас идёт тотальное заселение(захват) территории проживания русского и других коренных народов России пришлыми народами Азии, Кавказа, Китая.Происходит ситуация сходная с сербской, когда сербы по своей благодушности допустили заселение отдельных районов своей страны албанцами, которые в итоге захватили власть в Сербии(вооружённым путём). Это преступление, показатель того до какой степени они чувствуют себя хозяевами на нашей земле и нашей нерешительности в решении данной проблемы. А состояние дел в нашей армии, конечно вызывает удручающее впечатление.Но какое общество-такая и армия!

Indie: Мда, а ведь в части было табельное оружие, если б вместо карманников и мелких хулиганов проникли серьезные ребята. Тут бы всех солдатиков в плац закопали. Кто мешал по ногам стрелять, да хватило бы затвором щелкнуть. Это доказывает, что армия самими служащими воспринимается не как сила подавления и уничтожения противника, а как место ссылки для молодых ребят.

Ворон: Indie пишет: Это доказывает, что армия самими служащими воспринимается не как сила подавления и уничтожения противника, а как место ссылки для молодых ребят. Всё зависит от конкретной части и командиров, я знаю несколько отнюдь не элитных частей где таким же отморозкам давали достойный силовой ответ, причем, в отдельных случаях, с негласного разрешения командиров.

zlaya_mina: Я, естественно, вижу, понимаю и ни в коем случае не поддерживаю Викторыч пишет: тотальное заселение(захват) территории проживания русского и других коренных народов России пришлыми народами Азии, Кавказа, Китая. Но! Викторыч , Вы приводите в качестве аргумента, подтверждающего этот самый захват пришлыми народами, преступление граждан РФ на территории РФ. Всем известно, что «Россия — государство с федеративным устройством. В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта, в том числе 21 республика, 9 краёв, 46 областей, 2 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа.» Дагестан — один из 83 равноправных субъектов. И его жители могут перемещаться по территории РФ свободно, как и жители, например, Самарской области. Они точно также, как и остальные, учатся в ВУЗах всей страны, служат в Российской армии, среди них есть хорошие люди, но и плохие тоже есть! Безусловно, есть и преступные банды, сформированные по национальному признаку, их немало и ведут они себя в крайней степени нагло. Но если эти банды ведут себя нагло, значит им это позволяют делать! В общем, не соглашусь с Вашим, Викторыч, выводом из статьи «Комсомольской Правды»: Викторыч пишет: У кого то ещё остались иллюзии насчёт «мирных-трудолюбивых»? Перефразируя эти слова, я бы сказала «У кого-то ещё остались иллюзии по поводу боеспособности в/ч №***** в пос.Кряж?», именно с указанием конкретной части, потому что, как справедливо отметил Ворон, Ворон пишет: Всё зависит от конкретной части и командиров А вопрос национальности преступников в данном конкретном деле мне не видится таким уж важным.

zlaya_mina: К сожалению, только после написания предыдущего длиннющего поста додумалась заглянуть по приведенной Викторычем ссылке . Статья оказывается гораздо длиннее. И авторы статьи сделали выводы, с которыми я полностью согласна Из зала суда мы вышли с чувством, будто нас только что предали. Нас и всю страну в целом. Мы верим, что у нас есть армия, которая готова нас защищать от любого нападения. Неужели все это — только иллюзия?! Дело о нападении на разведроту — сигнал, как красная ракета в небе. Это — SOS. Сегодня солдат избили и ограбили, завтра заберут у них оружие и из него же откроют огонь. Понятно, что в разведроте такого уже не случится: они пуганые. Здесь теперь зверский пропускной режим. Внутрь можно попасть только по предварительной записи, да еще и паспорт на время визита отбирают. Чуть что — солдаты хватаются за автоматы. Это в нашей традиции — сжимать кулаки после драки. Но страна-то большая. И в ней много беспечных дневальных и солдат, теряющих бдительность после отбоя. А хулиганов еще больше. Как и с комментарием военного обозревателя «КП»: В прошлом году «КП» рассказывала о том, как на Дальнем Востоке местная банда держала в страхе целый полк. И вот почти аналогичный случай. Уже похоже на тенденцию, причем позорную для армии. Таких «разведчиков» даже сторожами на бахчи нельзя допускать. Ибо контрольно-пропускной пункт — не проходной двор. А у дежурного по КПП есть оружие (только где он был, когда мутузили его дневального?). Увидев, что бандит избивает дневального, дежурный обязан был сделать предупредительный выстрел вверх и приказать разбойнику лечь мордой в снег. В случае невыполнения приказа — засадить ему пулю в лоб. Равно как и тем, кто прорывался через КПП. Трупы увезли бы в морг, а дежурный получил бы благодарность командира за образцовое выполнение устава, ценный подарок или даже орден. После этого и бездомные собаки боялись бы подходить к КПП. Печально признавать: армия разучилась быть армией. Прекрасный повод для министра обороны сократить бесполезное, наложившее в штаны подразделение. И десятикратно ужесточить требования к тем, кто несет внутреннюю службу в частях. Если вооруженные люди не способны защитить даже себя, их трудно назвать защитниками Родины.

zlaya_mina: Vsevolod пишет: Свято верящим в лозунг «у преступности нет национальности» рекомендую к прочтению. Познавательно: Дмитрий Соколов-Митрич «Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики» Книгу скачала, пока прочитала 20%, опровержение фразы «у преступности нет национальности» не нашла. Продолжу читать, может дальше найдется. А может мы с Вами, Vsevolod, разный смысл вкладываем в эти слова? Пока что мне кажется, что книга о замалчивании в прессе преступлений, совершенных нерусскими против русских. Конечно, судить о книге, не ознакомившись с ней полностью, дело всё-таки неблагодарное, поэтому пока спорить не буду. 🙂

Александр: zlaya_mina , дело не только в замалчивании. Автор книги даёт статистику. Что количество преступлений, совершенных коренным населением России на порядок меньше. Такова статистика. Вот на днях новые статистические данные были опубликованы. В Москве 70% всех изнасилований совершается приезжими. Не замечать такие цифры, согласитесь, уже невозможно.

Ворон: Александр пишет: Не замечать такие цифры, согласитесь, уже невозможно. И также важно то, что проводить какие-либо эффективные оперативно-розыскные мероприятия в отношении лиц нелегально пребывающих на территории РФ практически невозможно, преступников-иностранцев ловят обычно совершенно случайно во время сплошных облав.

Vsevolod: Другой рассказ об одном национальном «бизнесе». Привет Зубчаниновке: Сила в правде Ещё во времена Советского Союза у нас в Зубчаниновке, и не только в ней, а и в других местах компактного проживания цыганских диаспор на территории Самарской области, можно было купить интересные вещества для нескучного досуга. Точно так же торгуют и сейчас. Так есть ли у преступности национальность?

Indie: У каждой национальности есть свой менталитет, то что человеку одной национальности кажется нормальным, другому кажется преступлением. Поэтому правила игры задает та нация, которая сильнее. В современном мире так сложилось, что законы создаются довольно сложным способом. В связи с этим да и по многим другим причинам сильно хромает их исполнение. Поэтому кроме законов существуют понятия. В понятиях и реализуется эта разница менталитетов. Для избежания недоразумений необходимо либо устанавливать карантин для людей с другой ментальностью, например ограничить их проживание, либо, напротив, создать условия по быстрой адаптации к другому общественному устройству. Беда в том, что ограничить ареал проживания теоретически возможно в случае приезжих с других стран. У нас же есть нац.меньшинства в пределах страны, а ограничить их передвижение нельзя по Конституции. Адаптация же приезжих возможна, но миграции идут настолько быстрыми темпами и неконтролируемо, что этот механизм тоже не работает. То что дело не в законах, доказывает опыт многих других стран, где казалось бы правовое государство существует много лет. Во Франции бесчинствуют арабы, в США негры и латиносы и т.п. примеров масса. Исторический опыт показывает, что ни одна крупная империя не справилась с этим и погибла тогда, когда пришлое население (варвары) заменило (вытеснило) местное население. Есть конечно силовой вариант — авторитаризм государства и репрессии на грани геноцида. Однако мало кто на это шел, прецеденты если и были то имели недолгий эффект. Геноцид даков при Траяне, выселение евреев и мусульман из Испании во время реконкисты, этнические чистки в фаш.Германии и департация в Казахстан при Сталине. Ни одну империю это не спасло. Хотя примеры успешного геноцида тоже есть, но как правило это пришлые захватчики вырезали местное население. То есть ближе к практике — это не русские устроят геноцид, а наоборот геноцид устроят русским. Этнические законы неумолимы. Дагестанцы уже легко занимают вооруженные части. Зачем России ядерное оружие, если ее можно захватить изнутри.

Александр: Indie , почему не спасло. Во время великой отечественной при помощи депортации удалось ликвидировать очаги, склонные к поддержке нацистов. Хотя тут я бы вообще модное слово геноцид не использовал

zlaya_mina: Александр, Ворон, Indie со всеми вашими словами я согласна. Вы пишите о проблеме преступности и поведения иностранцев и россиян из республик Сев.Кавказа. Эта проблема (а вернее проблемы) мне также небезразлична, и почитать размышления людей по этому поводу было интересно. Но! Все мои высказывания были по содержанию заглавного сообщения данной ветки и выражают несогласие с выводами, которые сделал Викторыч из статьи. Причем статья процитирована так, что мнение авторов этой статьи остаются «за кадром». А ведь «национальный вопрос» в этом происшествии действительно не главный. Такой захват части могли совершить и русские бандиты. Зачем же для разрушения иллюзии насчёт «мирных-трудолюбивых» использовать такие откровенно слабые аргументы, к тому же позорящие российскую армию? Создается впечатление, что делается это по принципу «увидел статью/происшествие с участием «кавказцев» и уже можно кричать «вот виииидите какие они опасные!». Но зачем это? Ненависть в людях провоцировать? И что с этой ненавистью дальше делать? Лично мне не понятно. Эх, вот если б выход из ситуации предложили, цены бы не было! И мне б писать много лишних букв не пришлось.

zlaya_mina: Александр пишет: В Москве 70% всех изнасилований совершается приезжими. Александр, не сочтите за попытку придраться к словам, но уточните, пожалуйста, под приезжими здесь понимаются иностранцы из ближнего зарубежья, стран СНГ или люди, приехавшие в Москву из других регионов РФ и других стран? И последний вопрос (не обязательно к Александру): в этой ветке несколько раз прозвучали слова «коренные народы России», расшифруйте, пожалуйста, какие народы подразумеваются. Или ссылкой поделитесь на список коренных народов, с которым вы согласны. Эта просьба не от желания поспорить о правильности списка коренных россиян, просто для меня важно знать, что понимается под используемыми терминами.

Александр: zlaya_mina пишет: Александр, не сочтите за попытку придраться к словам, но уточните, пожалуйста, под приезжими здесь понимаются иностранцы из ближнего зарубежья, стран СНГ или люди, приехавшие в Москву из других регионов РФ и других стран? Те, кто обнародовали данные статистики, подразумевают по 70% НЕ граждан РФ. «Столичные правоохранительные органы отмечают всплеск изнасилований, большая часть которых совершается приезжими, главным образом из центральноазиатского региона. В текущем году их число по сравнению с прошлым годом увеличилось на 20 %. При этом 70% таких преступлений совершается приезжими, или в два раза больше, чем за аналогичный период 2007 года», — сообщил «Интерфаксу» официальный представитель столичного управления Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ во вторник. Он подчеркнул, что почти 40% изнасилований совершают граждане Узбекистана, а далее идут граждане Туркмении, Таджикистана и Киргизии. «В целом две трети преступлений данной категории в Москве совершаются выходцами из стран бывшего СССР», — отметил представитель СУ СКП РФ по Москве». Т.е. , я так понимаю, если присовокупить сюда еще и изнасилования, совершенные жителями кавказских республик, входящих в состав РФ, цифра получится еще более внушительная. zlaya_mina пишет: И последний вопрос (не обязательно к Александру): в этой ветке несколько раз прозвучали слова «коренные народы России», расшифруйте, пожалуйста, какие народы подразумеваются. Или ссылкой поделитесь на список коренных народов, с которым вы согласны. Эта просьба не от желания поспорить о правильности списка коренных россиян, просто для меня важно знать, что понимается под используемыми терминами. Термин конечно не совсем корректный я привел. Так как под под ним подразумевается исконное население территории, сохранившее традиционные системы жизнеобеспечения, особые формы хозяйственной деятельности, например, охота (сухопутная, морская), скотоводство (кочевое скотоводство исключается), имеющее отдельных представителей, исповедующих древние религии (родноверие и т. д.). Часто представители этих народов живут в труднодоступных местах, или в горной местности. Речь скорее шла об исторически сложившихся пропорциях. Понятно, что есть титульная нация, это русские. Ну и далее по убыванию. Татары, мордва и прочие народы, с которыми исторические мы живем бок о бок, фактические совершенно не замечая разницы. В последние годы произошёл резкий приток представителей национальностей, с которыми мы настолько тесно никогда не жили. А вот тут столкновение культур, менталитетов и так далее. Т.е. при определенных диспропорциях начинаются проблемы. Не только у нас. Такая же проблема и в Европе. Усугубляет это и чрезвычайная криминализированность. Понятно, что для того, чтобы новой диаспоре прочно экономически укрепиться на чужой территории, в ход идёт криминал и подкуп местной власти. Местное же население становится полностью беззащитным. Да вы и сами прекрасно знаете как это происходит.

Тоша: zlaya_mina пишет: Эх, вот если б выход из ситуации предложили, цены бы не было! И мне б писать много лишних букв не пришлось Абсолютно вас поддерживаю. Все дело в «Викторыче» Он как правило пытается манипулировать и давать установки. От любой критической дисскуссии он уклоняется. Любой человек скажет на эту инфу; «позор и ужас» и дальше начнет уже сам без «Викторыча» намечать реакцию, которой «Викторыч» молча добивается! Боротся с этнопреступностью механическим способом (как и хочет Викторыч) бесполезно. Нужны другие приемы. За всеми комарами с газеткой не набегаешся, все щели в комнате не заткнешь.

Ворон: zlaya_mina пишет: А ведь «национальный вопрос» в этом происшествии действительно не главный. Такой захват части могли совершить и русские бандиты. С самого начала 90-х годов младшие офицеры, солдатский и сержантский состав славянской национальности, который проходил службу на территории республики Дагестан постоянно подвергался нападениям местных бандитов. С участием военнослужащих-дагестанцев регулярно происходят ЧП в армии, вспомнить хотя бы не самые последние события связанные с бунтом военнослужащих-дагестанцев в части расположенной на о. Кунашир. 4 года назад уже был, кстати, эксцесс с дагестанцами в воинской части на Кряжу, когда солдаты иных национальностей постоились в колонну и пошли строем в военную прокуратуру. ЧП в в/ч 5599 внутренних войск МВД РФ, когда именно солдаты-дагестанцы строили всю часть и не только славян, но и татар, казахов, которых не даже воспринимали как мусульман. Далее, 3 года назад в Ленинградской области нападение солдат-дагестанцев и их земляков на офицерской общежитие гарнизона. Все эти события носили именно характер национальной ненависти, когда если ты не прогибался и не прислуживал, то рисковал жизнью. Служить в Каспийской флотилии, кроме морской пехоты, считается смертельно опасно, по этнической причине. Это далеко не все примеры, но уже даже по ним заметна крайне опасная закономерность. причина закономерности, в-первую очередь, психологическая.

Викторыч: Тоша пишет: Все дело в «Викторыче» Он как правило пытается манипулировать и давать установки. От любой критической дисскуссии он уклоняется. Ну вот наконец вы и пришли к логическому для вас заключению, что «во всём виноват Викторыч».Давно я этого ждал. Кукловоды во власти как раз только этого и добиваются «разделяй и властвуй». Чтобы русский обвинял русского(если конечно вы Тоша русский) во всех грехах, вместо того чтобы действовать сообща.

Викторыч: Тоша пишет: Все дело в «Викторыче» Он как правило пытается манипулировать и давать установки. А вот вам Тоша на «горячее».Это тоже я, Яааа! справоцировал и сманипулировал! Тоша, даю вам УСТАНОВКУ- стать русским националистом! От нового главы УФНС по Дагестану требуют покинуть республику, угрожая убийством Назначенный новым руководителем республиканского управления Федеральной налоговой службы России Владимир Радченко похищен непосредственно из Дагестанского УФНС. Похитители вывезли налоговика в город и, угрожая убийством, потребовали, чтобы он покинул республику. Вскоре Радченко отпустили. За неделю до этого митингующие перекрыли дорогу у здания УФНС в Махачкале, требуя, чтобы главой УФНС был назначен лезгин. Об этом пишет сегодня газета «Коммерсантъ». Постановление о возбуждении уголовного дела по статьям УК РФ «Угроза убийством» и «Похищение человека» было вынесено следственным отделом по Советскому району Махачкалы республиканского управления следственного комитета при прокуратуре РФ 6 февраля. По данным следствия, в этот день Радченко прибыл в Махачкалу, имея на руках приказ руководства ФНС о его назначении на должность руководителя дагестанского управления ведомства. Прибыв в здание УФНС, Радченко направился в кабинет к первому заместителю руководителя УФНС Магомеду Гусейнову, который исполнял обязанности главы ведомства с момента ухода в отставку бывшего руководителя службы Назима Апаева. Копия приказа о назначении Владимира Радченко на должность руководителя дагестанского управления должна была поступить господину Гусейнову из Москвы по факсу. Радченко предложили пройти в кадровую службу управления для совершения необходимых формальностей. Однако в перепалку с ним, пишет газета, якобы вступил один из заместителей руководителя управления Гаджимурад Алиев — сын президента республики Муху Алиева. Дальнейшее развитие событий зафиксировано в постановлении о возбуждении уголовного дела. По данным следствия, примерно в 10:20 двое неизвестных вошли в кабинет Магомеда Гусейнова, где находился Радченко, и «с применением насилия, а также угрожая применением насилия, приставили к его спине оружие, предположительно пистолет, начали крутить ему руки и против его воли вывели из здания, при этом они требовали, чтобы Радченко уехал из республики, угрожая, что в ином случае его могут убить». После этого, остановив такси, они усадили чиновника в машину и повезли его в неизвестном направлении. В машине Радченко предложил своим обидчикам поговорить по телефону с «влиятельными людьми», набрав чей-то номер на своей трубке. То, что злоумышленники услышали на другом конце линии, очевидно, побудило их изменить планы: на проспекте Шамиля, в районе политехнического университета, они остановили машину и, оставив в ней господина Радченко, скрылись. Сразу после инцидента Владимир Радченко написал заявления о случившемся в милицию, прокуратуру и ФСБ. Было возбуждено уголовное дело, Радченко вручили копию постановления о признании его потерпевшим. После допроса чиновник из Москвы, по данным газеты, три последних дня провел под охраной на квартире некоего влиятельного в республике лица, а о местонахождении главы УФНС знал лишь узкий круг посвященных. На сегодня, понедельник, намечен выход Радченко на службу. 2 февраля Радченко попросту не пустили в республику на том основании, что в здании УФНС в Махачкале якобы заложена бомба. Когда автомобиль, в котором находились Владимир Радченко и Петр Ковалев (начальник межрегиональной инспекции ФНС по Южному округу), подъехал к административной границе между Ставропольским краем и Дагестаном, Ковалеву сообщили по телефону, что здание УФНС республики заминировано, и в нем работают кинологи с собаками. «В такой ситуации мы вашу безопасность гарантировать не можем», — добавил не представившийся работник силовых структур. Высокие чиновники вынуждены были вернуться в Ростов-на-Дону. На самом деле в это время у здания налоговой службы в Махачкале собрались выходцы из южного Дагестана, утверждавшие, что должность руководителя УФНС негласно закреплена за их представителями. Они перекрыли дорогу. Милиция на акцию не реагировала, налоговиков отпустили по домам, а в здании разместился начальник УВД города Расул Газимагомедов. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1121907.html 01:39 09.02.2009 Настоящая дискриминация русского и не простого русского мужика, а назначенного руководителя государственного органа, по национальному признаку.Как вам «мирные кавказцы»?

Ulia: Викторыч пишет: Владимир Радченко Вообще-то Радченко — это украинская фамилия. мне его жаль, конечно, но вот с «настоящим русским мужиком» Вы, многоуважаемый русский националист, погорячились.

Александр: Блин. Ну давайте еще украинцев и белорусов в иностранцы запишем

Ulia: А как же? Разумеется, иностранцы. Хоть и очень близкие.

Тоша: Викторыч пишет: (если конечно вы Тоша русский В моем истинно арийском происхождении можете не сомневатся. Викторыч пишет: Тоша, даю вам УСТАНОВКУ- стать русским националистом! Викторыч!, а как вы относитесь к движению «НАРОД»?! Уважаемый собеседник! Дело в том, что мое ИМХО осознает конечно наличие этнопроблем, но дело в том, что организации как «ПНИ» и «ЖБИ» не та сила, и не та идеология, которая смогла бы решить проблемму этнопреступности., Поэтому никуда не собираюсь вступать, и не хочу быть членом иных (. ), кроме как быть чадом Православной Церкви Маленкий этюд. Вот намедни решил Тоша в ванной плитку положить. Договорился с русским Артемом. Артем две недели резину тянул, положил пару плиток и на следующий день прислал вместо себя поповского сына Андрея Андрей так плитку криво наложил, что Тоша вернувшись с работы отдирал плитку и весь вечер отнывал ее от цемента. В конце концов пригласил Тоша Рашида. Рашид за пару дней так чистенько и аккуратно все сделал, что ванна в «ВИП»- сауну превратилась. На вопрос где же Рашид так научился ,он ответил. «Потому-что я работаю в «ГЛАВТАЛИБСТРОЕ».

Ворон: Ulia пишет: Вообще-то Радченко — это украинская фамилия. На Кубани практически у всего казачества фамилии заканчиваются на -о или -ский, на Дону такие фамилии тоже не редкость, но украинцами они себя никак не считают))

Александр: Ulia пишет: А как же? Разумеется, иностранцы. Хоть и очень близкие. Скорее ветви одного дерева.

BrainStorm: Александр пишет: Скорее ветви одного дерева.В этом смысле мы все ветки одного дерева.

Александр: Мммм..как бы мне образно сказать, чтобы в украинской теме не утонуть надолго. эээээээ. Если представить поле, засаженное деревьями. например береза это мы, бамбук это. скажем кенийцы и т.д. то получится, что вы мы конечно одного поля ягодки деревья. А вот конкретно по березе если, то украинцы и русские именно ветки одной березы

Смотрите еще:

  • Процедура развода украина Процедура расторжения брака или развод Процедура расторжения брака или развод Для заказа юридической услуги при расторжении брака в Украине, свяжитесь с нами: тел: +38 099 071 81 22, e-mail: info​ @ ​yurposlugi.com.ua […]
  • Права потребителя возврат товара киев Возврат товара в магазин Розетка Довелось недавно возвращать монитор 23 дюйма ASUS (возврат товара надлежащего качества) в интернет магазин Розетка в Киеве. расположение глаз после монитора Сколько не пытался […]
  • Встать на воинский учет врачу Первоначальная постановка на воинский учет Граждане РФ принимаются на учет в год достижения ими возраста 17 лет комиссией по первоначальной постановке на воинский учет: юноши — с 1 января по 31 марта; девушки, […]
  • Порядок действий при увольнении по сокращению Каков порядок увольнения в связи с сокращением штата? Юридический Яндекс Дзен! Там наши особенные юридические материалы в удобном и красивом формате. Подпишитесь прямо сейчас. Сокращение численности или штата […]
  • Бракоразводный процесс с разделом имущества Раздел имущества супругов в Украине Раздел имущества супругов в Украине Для заказа юридической услуги при разделении имущества супругов в Украине, свяжитесь с нами: тел: +38 099 071 81 22, e-mail: info​ @ […]
  • Исковое заявление о реабилитации по уголовному делу образец НТВП "Кедр - Консультант" Подписка на обзоры и консультационные материалы. Проблемы в составлении искового заявления о компенсации морального вреда вследствие реабилитации в уголовном судопроизводстве В отношении […]